编者按

当地时期 8 月 15 日，好意思国总统特朗普与俄罗斯总统普京就乌克兰问题进行会谈，尽管莫得达成任何左券，但两边齐认为会谈取得了显贵截止。把柄最新音问，乌克兰总统泽连斯基偏激他欧洲疏导儒将于 18 日在华盛顿进行进一步的计议。

第一轮会谈后，谁占据了谈判主动权？俄乌达周到面左券的远景如何？特朗普果真有望获取诺贝尔和平奖吗？《凤凰大参考》对话曾任好意思国前总统里根和布什的苏联事务参谋人，现任好意思国中亚 - 高加索连络所主席、好意思海酬酢政策委员会凸起连络员斯蒂芬 · 弗雷德里克 · 斯塔尔。

中枢纲目

1. 斯塔尔认为，特朗普与普京的会晤更像是象征性的"社交行为"，而非骨子性的计谋会议。特朗普赐与的高规格接待是人礼节，不代表政策转向，也不成解说是普京的酬酢告捷。会谈自己莫得达成任何具体左券或决定，整个问题只可留待往常处罚。

2. 斯塔尔强调，在会晤时期，俄罗斯仍然意外在军事上防御，是在"把罐子踢到路边"拖延时期。经过这场干戈，乌克兰会得到比战前更高的国际地位。

3. 谈及特朗普设思的"地皮交换"，斯塔尔认为，乌克兰不可能铲除疆域换取和平。乌克兰宪律例定边界变更需全民公投，且欧洲也毫不会支撑疆域交换，同期普京也从未表示快意铲除俄方疆域，因此干戈将链接下去。往常任何谈判的中枢必须是泽连斯基所提拔的"刚正的和平"，而非只是是息兵，且必须处罚乌东和克里米亚地区的问题。

4. 斯塔尔称，对好意思国而言，特朗普跟普京的谈判在国内也面对政事风险，其最终评价取决于后续能否鞭策终了所谓"刚正的和平"。斯塔尔认为，此前拜登政府也莫得在俄乌息兵上选拔实足有用的要领，共和党、民主党在乌克兰问题上的阐扬齐令人失望。

对话丨宋东泽 黎人恺

裁剪丨胡雨凡

凤凰大参考：特朗普跟福克斯新闻说，他给我方与普京的峰会打了满分 10 分。您如何评价这次峰会？会议截止是否达到了好意思国的预期？

斯塔尔：我认为这个评价取决于你的预期是什么。特朗普在会议已矣时说，咱们莫得在职何事情上达成一致，莫得作念出任何决定，整个事情齐将在往常进行。是以，要是你对此莫得很高的期许，只是他们会面了这个事实，我思可以打 10 分。

凤凰大参考：在会议运转前特朗普屡次发表过对俄罗斯的签订言论。关联词计议本次会谈为普京准备的高规格接待以及会议后特朗普与普京的互动，特朗普似乎改变了对俄罗斯的气魄。许多人认为这是普京的"酬酢告捷"。这关于好意思国在第二轮会谈的地位是否有影响？

斯塔尔：领先，会晤在好意思国疆域举行，因为普京尽头明晰，要是会晤在国际刑事法院 160 个成员国中的任何一个国度举行，他就有可能被逮捕。好意思国暂时不是全国刑事法院的成员国，因此会晤可以在这里举行。要是在华盛顿举行，那会变成一个大事件，是以他们取舍在阿拉斯加举行，这是一个很好的折中有筹备。

▎2025 年 8 月，从阿拉斯加 Don Young 港瞭望安克雷奇天空线 ， 会晤在安克雷奇举办 。 （ 图源：Bill Roth, ADN ）

现时，会晤得以举行这个事实自己，我认为是有真谛的。关联词，咱们不要对特朗普总统赐与普京的接待反应过度。他是人，这里是东说念国，因此，他天然会很好地接待他们，天然会激动地赐与惊奇，这是势必的。我不会把这解读为有特殊的真谛。

凤凰大参考：要是普京在本次会议已矣后进一步扩大干戈，以争取下一轮谈判的筹码。您认为好意思国应该如何应答？

斯塔尔：领先，他如真实谈判时期升级了行径。就在几天前，他向白俄罗斯提供了榛树导弹，那是威力尽头强的导弹。是以很彰着，普京意外防御，但俄罗斯因为干戈正处于危急中，经济亏本惨重。

不外，乌克兰人已矣这场干戈时，其人人地位将比开战时跨越许多。他们现时领有可能是欧洲实力最强的部队之一，领有首屈一指的军事手艺，他们的革新智力、西宾智力、互助智力统统是一流的。他们在干戈运转时可莫得这些。（编者注：2025 年 7 月 3 日，中共中央政事局委员、酬酢部长王毅在同德海外长瓦德富尔共同会见记者时表示，乌克兰危急发生在欧洲，牵动着全国。中方的态度坦直露荡、一以贯之，那等于提拔劝和促谈。中方乐见各方齐为此阐扬诞素性作用，鞭策达周到面、持久并有敛迹力的和平左券，构建平衡、有用、可连续的欧洲安全架构，早日终了欧洲久安长治。）

▎2025 年 8 月 13 日，音问人士告诉俄罗斯卫星通信社，乌克兰武装部队正在苏梅州再行麇集，准备收复瑕疵。 （ 图源：AP Photo, Evgeniy Maloletka ）

凤凰大参考：另一个细节是，在会议已矣后，普京对特朗普说"莫斯科见"。好意思俄是否果真会在莫斯科张开会谈？会带来怎样的影响？

斯塔尔：普京如实这样说了，特朗普也说也许下周，关联词也许永远不会。我认为，这一次特朗普与普京的会晤，是一次社交行为。这不是一个高档别计谋事件，除了社交除外，莫得取得任何骨子性截止。

凤凰大参考：据 BBC 报说念，泽连斯基表示他将于周一在华盛顿会见特朗普。您认为下一轮谈判要取得骨子性截止并终了息兵，而不单是是延迟谈判，需要哪些必要要求？

斯塔尔：我先表示一个迫切的术语问题。特朗普谈的是息兵与和平，但泽连斯基从一运转就用了不同的术语："刚正的和平"（just peace），这将是他们两人会晤时的关节问题。关联词当泽连斯基总统与特朗普总统会晤时，他死后将站着——天然或然会出席会议—— 100% 支撑他的整个这个词北约国度的疏导层。那么，他们会汲取某种息争、某种疆域交换的有筹备吗？

▎2025 年 2 月，特朗普和泽连斯基在白宫卵形办公室会晤。 据德新社 8 月 16 日报说念，乌克兰 16 日圮绝了特朗普忽视的在未终了息兵前就与俄罗斯张开和平谈判的提议。 （图源：Getty Images）

让我聚焦"疆域交换"这个词。疆域交换意味着一方铲除我方的一些地皮，另一方也铲除我方的一些地皮。俄罗斯从未表示会进行疆域交换，因为它不会铲除我方的任何地皮。是以，咱们盘问的沿途是，乌克兰是否会铲除我方的一些地皮来已矣这一切？谜底是不可能。因为乌克兰宪律例定，未经全民公投不得编削边界，那需要几个月时期。是以我认为咱们可以尽头确信疆域交换不会发生。

趁机说一句，欧洲天然也不会支撑任何疆域交换或任何此类安排。是以，我认为咱们可以尽头笃定，干戈将链接下去。这次在阿拉斯加的会晤是一次可以的社交行为，但它如实莫得改变任何事情。

凤凰大参考：特朗普告诉泽连斯基和北约疏导儒，普京不思要"息兵"（ceasefire），更倾向于达成一项"全面左券"（comprehensive agreement）来已矣干戈。那么，更具体极少说，全面左券和单纯的息兵之间，有什么样的分歧？

斯塔尔： 二者分歧浩瀚。事实上，我认为普京两者齐不思要。为什么？他天然但愿可以暂停一下，但他会愚弄这段时期调节部队、输送装备等等。莫得人会信赖俄罗斯的暂停或息兵。

是以俄乌两边能达周到面左券吗？现时不行，因为整个这个词乌东地区和克里米亚——两者齐被集结国承认在乌克兰边界内，而非俄罗斯——这些问题齐必须得到处罚。（编者注：2025 年 3 月 14 日，中海酬酢部发言人毛宁在例行记者会上表示，在乌克兰危急问题上，中方历久提拔"四个应该"，也等于列国的主权疆域完齐整应该得到尊重，集结国的宪章主张和原则齐应该得到效能，列国合理的安全温情齐应该得到深爱，一切有益于和平处罚危急的竭力齐应该得到支撑。）用英语中的说法，普京的诉求等于尽量"把罐子踢到路边"（kicking the can down the road）。尽量让一切保管运转，拖得越久越好，并但愿俄罗斯能在这个流程中获取一些上风。

▎当地时期 2025 年 8 月 15 日，特朗普和普京过问集结新闻发布会。 据路 · 透社征引英国《金融时报》的报说念称，普京已要求乌克兰从东部的顿涅茨克地区撤军，以此行为已矣俄乌冲破的要求，并见知特朗普，要是其中枢诉求得到心仪，俄方可以暂停其他前列地区的战事。 （图源：好意思联社）

凤凰大参考：您能简要评估一下这次会晤后俄罗斯和乌克兰的得失吗？

斯塔尔：我认为对乌克兰来说，亏本在于其最迫切的伙伴好意思国，默示他们应该铲除疆域。关联词脚下这些齐只是空论。特朗普还莫得顺利听到泽连斯基对此的认识，也莫得听到欧洲人对此的认识。我认为咱们绝莫得走到铲除疆域的那一步。

从俄罗斯的角度看，普京把这次会晤宣传为他的一次浩瀚告捷，但要是你平缓地问，他取得了什么截止，谜底是：莫得，只是只是一次友好的执手，他在好意思国疆域上的确受到了接待。

凤凰大参考：从昨天峰会发布的整个公开信息来看，似乎莫得败露太多细节，咱们并不明晰两边除了乌克兰问题是否还谈了其他的话题。那么，好意思俄是否齐将处罚俄乌问题视为处罚其他问题的独一前提？在俄乌崇拜息兵之前，咱们是否无法评估其他任何盘问的有用性？

斯塔尔：我认为你说得很对。泽连斯基的话是，必须终了"刚正的和平"（just peace），终了某种体面的已矣干戈的花样。要是好意思俄关系或欧俄关系要有所改善，这是必不可少的。

▎2025 年 5 月，乌克兰总统泽连斯基在阿尔巴尼亚与波兰、法国及英国疏导儒会晤。（图源：Getty Images）

凤凰大参考：咱们来谈谈这次会晤对好意思国政事的影响。在好意思国中期选举行将到来之际，特朗普的这一会晤行径可能被视为政事策略的一部分，您认为特朗普是否在通过此举进步其在共和党选民中的形象？从好意思国的国内务治视角来看，这是否有可能影响中期选举以致是下一届大选的截止？

斯塔尔：我认为这在很猛进度上取决于现时会发生什么。这次会晤很容易被品评，而且是尽头刚正的品评，因为它除了会面除外莫得产生任何具体截止。

我思现时的情况粗略只是一个序幕，这只是第一轮会议。除非后续能带来积极和诞素性的东西，不然特朗普对俄罗斯的气魄将受到严厉品评，再加上他对乌克兰的忽视，这齐将成为严重的政事后果。

▎当地时期 2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行新闻发布会后离开 。据路 · 透社 8 月 16 日报说念，特朗普已与普京达成共鸣，即已矣干戈的最好花样是顺利达成一项和平左券，而非息兵左券。与此同期，乌克兰偏激欧洲盟友却一直主张先息兵。（图源：好意思联社）

凤凰大参考： 咱们属目到本周四皮尤连络中心发布的一项民调表现，在特朗普总统会见普京之前，大无数好意思国人不信任特朗普在俄乌干戈问题上的决策智力。今天会议的截止似乎印证了这极少。您如何评估好意思国公众对特朗普 - 普京会晤的认识？这会加重好意思国公众毅力中的不对吗？

斯塔尔：短期内，是的。但要是往常几天和几周内能产生一些积极后果，这种情况可能会改变。关节不单是是已矣敌视，因为要是敌视行径已矣了，而俄罗斯仍然占据着乌克兰的大片疆域，那就不会有果真和平。（编者注：2025 年 8 月 6 日，中海酬酢部发言人郭嘉昆答记者问时表示，在乌克兰危急问题上，中方的态度一贯、明确，历久接力于于劝和促谈，鞭策止战息兵。）

用泽连斯基的话来说，真确的规划应当是达成"刚正的和平"。要是达成了"刚正的和平"，那么任何促成此事的人，特殊是特朗普总统，齐将因此获取传诵。要是莫得达成刚正的和平，特朗普将受到品评。

凤凰大参考：让咱们假定又名民主党总统如拜登或哈里斯面对访佛的样式，他们可能会优先通过北约机制共同发声和行径，而非顺利与普京单独会晤，您认为这种相反会如何影响会谈截止？从历史维度看，这是否反应了好意思国两党在对俄政策上的根底不对？

斯塔尔：我不笃定情况是否如斯。我认为冲破的样式本可以在几年前就罢手，关联词，拜登总统莫得给乌克兰人所需的沿途支撑，只给了他们所需的一半。（编者注：2025 年 7 月 25 日，中国常驻集结国副代表耿爽在安答理审议乌克兰问题时表示，中方敦促好意思方罢手在乌克兰问题上"甩锅"推责、制造对立，多为息兵止战、劝和促谈作出一些切实竭力。）

是以，从某种真谛上说，上届政府疏导下的好意思国政府就像一个"开车时拉入部下手刹的人"（a person driving a car with the handbrake on）。因此，我统统不信赖民主党在乌克兰问题上会比共和党作念得更好。换句话说，我认为两边齐令人失望。

▎自 2022 年至 2024 年底，好意思国给乌克兰提供了 690 亿好意思元的军事救助。 （ 图源：BBC ）

凤凰大参考：自上任以来，特朗普一直对诺贝尔和平奖有着深深的执念，并屡次参与融合全国各地的冲破。举例上周他调理了阿塞拜疆和亚好意思尼亚冲破。他的融合果真给全全国带来了和平吗？

斯塔尔：没人这样认为，他也不会这样宣称。我不思谈诺贝尔和平奖，我以为这有点幽默因素在内部。但特朗普是一个诚挚的谈判者吗？我认为谜底是笃信的，最近阿塞拜疆和亚好意思尼亚的事态发展等于一个成功的圆善例证。

而且我认为有事理认为，他也许可以在乌克兰和俄罗斯问题上应用相同的体式和手艺。这场干戈形成的起火意性样式与咱们今天在这里盘问的整个问题齐同等迫切，而况对全全国的长久往常至关迫切。

▎2025 年 8 月 15 日kaiyun官方网站，特朗普在与普京举行的新闻发布会上 ， 背后是"和平"（PEACE） 。（图源：好意思联社）